纵览天下风云  现在时事开讲

凤凰卫视中文台《时事开讲》节目

九月二十日话题 我认识的李敖

一、李敖的另外一面：侠骨柔情

二、李敖与全球化

主持人：郑浩

评论员：石齐平

郑浩：各位好，紧贴时事，现在开讲。台湾著名学者李敖19号下午到达了北京，开始了他的《神州文化之旅》，李敖的这一次文化大陆之行引起的两岸学界的高度重视，今天我们也请时事评论员石齐平先生来谈谈他眼中的李敖。石老师，我们知道您很早就认识了李敖，你眼中的李敖到底是一个什么样的李敖？

石齐平：其实我认识李敖不是很早，但是今天为什么要谈这个题目？我想今天大陆很多朋友对李敖也是非常的喜欢，也非常的好奇，但是大家比较多的认识的李敖都是六十岁以后的李敖，甚至于七十岁的李敖，我们在台湾，毕竟知道的比较久一点，比方我们分三个阶段来谈，我自己认识李敖的第一个阶段是高中的时候，我高中的时候念台北的一个中学，当时是一个非常好的学校，毕业班里面，只有一个班，这个班里面有一些非常出色的同学，我们很早就知道有李敖，所以我们一天到晚到图书馆里面去看有关这方面的书籍，让大家翻阅最多的就是《自由中国》，还有就是李敖后来做总主笔的《文星杂志》，所以在高三那个时候实际上就已经认为李敖很了不起，当时就是我们的偶像，当念大学的时候我们社团还邀请他来学校演讲，有非常多的人来听，可是学校制止了。可以看的出来李敖在他二十多岁的时候已经成为台湾一部分年轻人的偶像，那个时候差不多已经是四十多年以前了。

第二个阶段，李敖因为政治原因被台湾国民党当局打压了，进了监牢，后来再出来的时候已经接近中年了，当时台湾政治活动党外的运动，就是民进党的前身风起云涌，可是党外运动一个最苦恼的问题就是没有媒体，报纸不让办，电视频道不开放，广播也不开放，因此只能采取一个方式，就是出杂志，但是国民党当局对杂志控制的也很严，我记得当时李敖跟陈水扁合办了一个杂志，这个杂志已经在有关部门登记了十几个名字，就是今天这个杂志名字被屏了，就立刻换一个名字再出来，换句话说就是跟政府当局斗的很厉害，很多人都已经很喜欢看，包括我自己在内。虽然说我当时是一个公务员，严格说看这个杂志好象是不太方便，其实不要说看，就是我们去买这个杂志都不方便。街上很多书报摊里面卖杂志，除非是熟的人，比方说你是老板，我来了，他知道你要买什么杂志，所以他左边看一看，右边看一看，没警察了，赶快从里面抽一本给你，你赶快给他钱，当时是这么一个状况，李敖当然就是当时那批党外人。当时党外运动比较多的不是搞台独，更多的是搞民主化的，后来也出书，出一本就被禁一本，他自己说，他是世界上被禁书最多的，这是我们看到第二个阶段的李敖。

第三个阶段，我自己跟他认识，就是1990年代左右，当时我去海基会服务，做副秘书长，一个偶然的机会，因为我看到他的《北京法源寺》，我觉得非常的喜欢，有的时候我喜欢的书就多买一些摆在办公室，有朋友来就送一本，但是他那个书一般书店不卖。他自己开一个书店，因为他的书被人家禁掉了，所以我就专门到出版社里面去，因此就认识他了，以后有的时候就聊聊天。

另外我给喜欢他的观众朋友做一个补充，李敖先生给我的印象有几个非常特殊的地方，第一个就是非常的细心、非常的体贴，你从电视上看到他是咄咄逼人的，什么人都骂，在私底下跟他交往，他比任何人都懂得去细心、去体贴你。有好几次我们一起吃饭的时候，我跟他两个人都到了，可能还有第三个朋友要来，往往他有的时候就很细心的提醒我，你有没有什么事情要跟我讲？到他家里面我们可以看到一尘不染，然后才知道没有人帮他打扫，都是他自己，每天当作是一个功课。

另外就是你跟他讲什么问题的时候，他觉得很好的时候就会拿出一个笔来记。他很用功的，吃东西非常节制，不抽烟、不喝酒，也不喝咖啡、也不喝茶，甚至吃日本的生鱼片的时候，我们有的人要芥末，往上面调一调，一般都是用酱油，他用白开水，他酱油也不吃。

我印象最深刻的，观众朋友对李敖的机智反应也特别有印象，我讲一个例子，非常佩服，在一次大的演讲里面，几百个听众，主持人就说你们有什么问题可以写字条上来，李敖就看一看，看一张回一张，看到一张，他说，这个朋友跟前面的都不一样，前面的所有人都提的问题，但是忘记写名字，他就写了名字，忘记提问题了，他的名字叫王八蛋。这个完全是临场的反应。这是我所认识的李敖，接下来可以谈谈其他的事。

郑浩：我们在电视上看到他是一个敢想、敢做的大男人的形象，虽然他有很深厚的中国文化的根底，但是我们也知道我听很多人都讲，他其实在私下里面是一个很有同情心，善于帮助别人的学者，在这方面您是怎么认识他的？

石齐平：我想我们先提另外一个他跟别人不太一样的思维，我们都知道在中国的文人里面，甚至包括外国人，文人就是跟穷联在一道的，但是我们也知道李敖并不穷，他不但不穷，甚至就一个一般的读书人来讲，实际上他的财富是相对比较丰富的。

他有一个很重要的观点，我记得他这么说过，他说你要自由，你要讲你自己该讲的话，前提是你自己必须要有钱，要不然的话你为五斗米争，你怎么讲自己讲的话？

他不但有这个观点，而且他有这个本事去赚这个钱，当时他很年轻的时候，我还不认识他，当时台湾一般人根本没有能力买车子的他已经买车子了，所以这个是我们今天认识李敖在这方面的本事，这的观念还是值得一提的。有钱的时候他当然会帮助别人。他以前在坐牢的时候，坐牢的时候怎么会有钱？坐牢的时候他就帮同样是狱中的难友写状子，因为他懂法律，他觉得应该替人打抱不平，所以他就帮人写，所以帮人的方式不一定是要用钱，用这个方式也可以。

实际上他是受别人帮助过的，比方说他尊重的一位先生就是胡适，在李敖念大学或者研究所的时候，穷到当裤子，当衣服的时候，胡适就给了他一千块钱，那个时候是非常大的数字，我相信李敖一定是非常感激的，甚至我们在报纸上也可以看到李敖帮助别人，包括以前东吴大学的校长章孝慈，就是蒋经国的儿子，很多大学都不敢请李敖去上课的时候张孝慈请了他，当大学教授两三年，后来章孝慈在北京访问的时候中风死了，以后很多事情李敖帮助，还捐了很多的钱，还把他上课的钱统统拿出来捐，自己还添了很多的钱。

这一次我们还注意到他到北京去有一个行程，我想关心的朋友都会知道，他要去看一个小朋友，一个北京的年轻的小朋友，大概15岁左右，听说身体不好，但是对李敖非常的崇拜，而且喜欢看李敖的书，听说他这个书装订的地方都坏掉了，他写信给李敖，李敖这一次特地去看他，这就让我想起李敖曾经讲过什么叫做人情练达的故事，我记得看过他节目的人还记得那段故事，今天我还特别讲一讲，什么叫做人情练达。他举了两、三个故事，其中因为时间关系我可能就讲一两个，其中有一个老板，这个老板有一个司机，这个司机脾气不好，老板有的时候请客，朋友就麻烦这个司机送回去，不止一次，他的这个朋友告诉老板，你这个司机真的是我们都没有办法受得了，脾气不行。老板说，一个讲过、两个讲过就这么回事了，终于忍不住就把这个司机找回来，说你这个样子，人家都在埋怨你了。那个司机听了很火大，钥匙拿出来，桌上一摆，老子不干总可以了吧！掉头就走。老板一看他走了，也不讲话，大概过了一个月左右，他就找另外一个朋友去看那个司机，说你去看看老王，他现在怎么样了？有没有找到新工作，如果没有的话请他过来，说我还是想请他。他回来以后，老板就跟他讲，你的脾气要改一改，我还是希望你来做。这个老板没另外去捉一个，他自己硬是熬了一个月自己去坐计程车，就是要等那司机回来。另外还有一个很有名的女演唱家，到一个小镇里面去演唱，当时他得到一封信，是一个小女孩，很穷，生病了，很仰慕他，很希望能够听到他唱歌，但是没有这个机会，演唱家到最后一天，当天晚上演唱完了要离开之前，特地跑到那个女孩的家的楼下唱了一首曲子，唱完了以后才离开。这个就是李敖讲这一段故事我们都受到很大的感动，今天我们看到李敖去看那个小孩，我就想到了，是同样一个故事。

郑浩：通过您这么一讲，我们从另外一个角度更多的了解了李敖，确实李敖好象有侠骨柔情的一面，您刚才讲到本身他自己作为一个文化人，他可能有情操在里面，另外他普遍受到更多人的周围人的影响，我相信李敖对他喜欢的女人可能更柔情。其实我还想问一个问题，李敖这一次到大陆之行，在两岸的文化界掀起了一个李敖的旋风，这个旋风的成因到底是什么，为什么李敖能够在现阶段两岸的关系比较紧张的情况下，而且两岸不同背景的人都喜欢李敖，都喜欢看他的节目，这其中肯定是会有原因的。

石齐平：我就要从另外一个经济学的角度来谈这个问题了，就是全球化，李敖跟全球化之间的关系，全球化怎么创造了李敖。

李敖到现在已经七十岁了，七十岁他一路来都是非常精彩的，但是为大家所知是近年来的事情，尤其是大陆朋友应该说到最近这几年才认识李敖，这就是我们要谈谈他之所以变成这样光芒四射有什么其他的背景。我记得有一次跟李敖一道吃饭的时候突然想到一个问题，我说李大哥，假设1945年战后光复以后，到现在为止差不多半个多世纪，历史篇幅很有限，但是必须写几个人进去，我认为只有三个人，第一个李登辉，你不喜欢他，但他毕竟是一个影响历史的人物，第二个就是你李大哥，第三个我认为就是证严法师，就是台湾无人不知的慈济。为什么李敖这么一个出色的人物，应该说最近五年时间左右才为更多的华人世界知道，这就是跟全球化有关。
我这边讲一个相关的故事，就是比尔·盖茨，大家都很清楚，这个人很聪明，智商很高，而且自己很努力、拼命，因此在短短不到二十年创造人类有史以来自己最大的财富，可以说是历史上空前的，但是我假设一个问题，就是比尔·盖茨如果早生一百年或者早上二百年，他跟现在一样聪明，智商非常的高，他跟现在一样拼命努力，每天晚上可能只睡五、六个钟头，他能创造像今天这么了不起的伟大的财富吗？很多人都说不会，不会的理由是什么？我现在讲不会的理由很简单，就是那个时候的比尔·盖茨即便像今天这样出名，即便他像今天这样一般的努力的工作、拼命，他的脑筋有创意，生产出来的东西再好，知道他有这个创意，知道他有这个东西，喜欢他这个东西，买得到他这个东西的所有的购买者、消费者，也就是他生活当中的那个小镇几万人口而已。今天不是，今天全球化的改变是什么？就是每一个人如果都喜欢你的东西，每一个人都愿意花一块钱来买你东西，你不想成为比尔·盖茨都不可能，所以全球化就是一个市场，一个规模的概念。

对李敖来讲，今天作为这么一个出色的英雄人物，英雄，我们中国常常说的一句话，必须要有用武之地，这个用武之地就是指市场，就是指一个舞台，我们看李敖之前在1980年代对于中国大陆来讲台湾出色的人物是谁？是邓丽君，之后是罗大佑，现在是张惠妹，这些都是属于文艺界的演艺人员，他们都是崛起于台湾，然后扬名于整个中国大陆与华人世界，换句话说，他们如果没有一个华人世界这么大的舞台的话，他们今天的影响力就不像今天我们所看到的，李敖的情况一样了，他也是。对李敖来讲台湾这个舞台很小，如果说没有一个全球化，对他来讲全球化就是个大中华化，出去整个华人地区没有这么一个李敖。那么李敖今天的影响力将会很有限，所以我们从这里可以看出来全球化对英雄来讲非常重要的。

中国有一句话，时势造英雄，可是我们今天可以多补一句话，叫做“全球化造英雄”，今后英雄辈出，只要是英雄碰到这个全球化，他一定会出人头地，他一定会光宗耀祖。所以我们看，英雄跟舞台之间必须有个媒介，对邓丽君来讲，对张惠妹来讲就必须要有一个慧眼识英雄的，一个好的经纪人，一眼看中，然后把她推销到一个更大的舞台上去。

对李敖来讲，一样的，也需要有一个中介，这个中介就是经纪人，一个最有眼光的的经纪人，那就是凤凰卫视！说到底，应该就是凤凰卫视的刘长乐先生，所以今天我们可以看到中国大陆有这么多的人开始有机会认识李敖，喜欢李敖，崇拜李敖等等，就是因为有这样一个平台，所以对李敖来讲这个平台、这个舞台、这个全球化对李敖来讲也是非常的重要，所以我想借着今天这个节目的机会，我很希望能够表达出我对于李大哥的祝福，希望他此行健康、快乐。

郑浩：李敖这一次能够前往内地去进行他的文化之旅，首先应该说他和内地读者或者拥戴他的人相聚，他一年多前就来我们凤凰卫视做《李敖有话说》的节目，也是相当的受欢迎，另外您刚才提到一点我觉得非常的重要，就是现在的这种全球化的趋势不仅是产业界、经济界，在文化方面相互的融合、都是一种大的趋势，李敖当然他的一生相当的精彩，我们也希望李敖的国内文化之旅也更加的精彩。